Filme da TIA tem afirmações erradas
e dados tendenciosos
Nota do Editor:
Chamamos a atenção dos nossos leitores para duas discussões que o vídeo mais recente da TIA Nossa Senhora do Bom Sucesso: Nossa Esperança para o Futuro gerou no Youtube.
O primeiro opositor – Frei Tiago de São José – é um conhecido padre no Brasil que se finge de conservador e está atraindo muitos jovens que se posicionam contra os abusos que acontecem na Igreja.
O segundo é um objetor prolixo que escreve sob pseudônimo na tentativa de impedir a divulgação espontânea do filme do TIA, que está sendo promovido por leitores não ligados a nós. Um leitor que enviou o filme para a Gloria TV junto com outro leitor responde muito bem ao objetor.
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Frei Tiago de São José, Brasil, Ataca o Pe. Isaac Relyea, Nova York
Encontre a polêmica original na seção de comentários aqui
Frei Tiago de São José:
TIA,
Como você pode dizer que a Igreja ensina heresias e o Papa tem um senso diabólico?
Se virmos isso, podemos concluir que esta não é a Igreja e Francisco não é um verdadeiro Papa!
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TIA responde:
Frei Tiago de São José,
I. Em relação à sua objeção sobre o porquê do Pe. Relyea mencionar que as heresias estão sendo ensinadas:
1. De acordo com a doutrina da Igreja, quem prega a salvação universal - todas as religiões conduzem à salvação eterna - é um herege.
Esta heresia foi condenada pelo Papa Pio IX (aqui), Papa Eugênio IV (aqui) Papa Pio XI
(aqui) e Papa Gregório XVI (aqui) entre muitos outros.
2. Pois bem, todos os Papas Conciliares pregavam a salvação universal, especialmente o Papa Francisco. Portanto, é correto dizer que eles são hereges, a menos que você negue a doutrina anterior da Igreja.
II. Quanto à parte em que você concluiu que se ele é um herege então não é Papa, a conclusão não é necessariamente verdadeira.
1. A história registra vários Papas que ensinaram heresia e continuaram a ser papas. (Veja aqui
e aqui).
2. Teologicamente falando, a questão também está aberta a discussão.
Veja A Hipótese Teológica de um Papa Herege por Arnaldo Xavier da Silveira em Inglês (aqui)
e em Português (aqui).
Veja também a opinião de Santo Tomás, São Roberto Belarmino e outros (aqui).
III. Quanto a chamar o Papa de diabólico, se você chegar à conclusão acima (I. 1, 2.), está aberto a qualquer Católico fazer sua própria qualificação, porque na verdade o Diabo está por trás de todas as heresias.
Esperamos que suas objeções sejam respondidas.
Cordialmente,
TIA Media
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Usuário promove e defende o vídeo NSBS de TIA na Glória TV
Encontre a polêmica original na seção de comentários aqui
Defesa de Mike ao vivo:
Nossa Senhora do Bom Sucesso goza da Aprovação Oficial da Igreja Católica há aproximadamente 410 anos, desde que a primeira aprovação foi dada pelo Bispo de Quito, Salvador Ribera Avalos, O.P. em 1611.
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Objeção de Alex A:
Comece questionando sua própria parcialidade e, em seguida, questione a parcialidade de Marion Horvat. Na verdade, discernir os preconceitos de todos os envolvidos com as supostas aparições. Em seguida, pergunte-se: qual é, ou o que é, a maneira mais fácil de cimentar nas mentes dos povos indígenas e pagãos a validade de seu próprio sistema de crenças?
De minha própria lembrança da história, o grupo original de freiras que veio para o Equador é da Espanha. Um país que já tinha uma igreja semelhante aprovou a aparição de Nossa Senhora do Bom Acontecimento/Bom Sucesso. (O último título se tornou mais popular após o endosso da aparição pelo Papa Paulo V).
Depois, há a questão da falta de documentos históricos, além da questão do lapso de tempo entre as supostas aparições e o chamado registro oficial dos supostos eventos. Muito se falou dos chamados corpos incorruptos do grupo original de freiras.
Você conhece alguém que realmente viu os corpos? Sim, as pessoas viram o local onde afirmam estarem internadas, mas vendo os corpos reais? A permissão para investigar a validade da reclamação foi recusada.
Frequentemente, os dois, Nossa Senhora do Bom Sucesso, estão confusos nas mentes de muitos adeptos, e os documentos históricos ausentes aumentam a dificuldade de qualquer pesquisa conclusiva. Quanto à posição de crédito da Igreja para a história, observe que os Bispos anteriores a V2 não deram a palavra final. Roma fez. Os Bispos modernos não dão qualquer crédito às alegadas aparições. Sem dúvida, eles também têm seu próprio preconceito.
Claro, a narrativa da(s) suposta(s) aparição(ões) permite-se ser interpretada como sendo uma 'profecia para os nossos tempos', apelando especialmente para os Católicos tradicionais. Um último comentário, a vida do presidente Gabriel Garcia Moreno é frequentemente arrogante por pensadores conservadores e historiadores para adicionar credibilidade à narrativa.
Note-se que o assassinado do referido Presidente, foi colocado ao pé da imagem de Nossa Senhora das Dores, Nossa Senhora de Quito, aka também conhecida como Rainha do Equador e não, como afirmam alguns, Nossa Senhora do Bom Sucesso.
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Resposta de Mike ao vivo:
Sinto muito, mas você não tem poder ou autoridade para anular a decisão do Bispo de Quito. Deus deu autoridade ao Ordinário local da diocese para tomar a decisão de aprovação ou condenação e isso foi realizado corretamente há centenas de anos.
O "preconceito" de alguém não tem nada a ver com isso. Se você decidir não seguir as mensagens da aparição aprovada, a escolha é sua. A decisão do bispo significa que essas mensagens são dignas de fé e não contrárias à fé. É a autoridade que melhor sabe respeitar o princípio da subsidiariedade e da tradição.
Você, por outro lado, parece ser um agente que busca subverter, suprimir ou ofuscar as críticas palavras de Nossa Senhora à Maçonaria. A propósito, você não seria um membro da irmandade da loja... Seria?
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Comentário separado de Alex A:
Muito questionável. Discernimento necessário! E pesquisa!
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Resposta de Mike ao vivo:
Que fatos o levaram a fazer tal afirmação? Forneça quaisquer títulos, autores e / ou especialistas no assunto que possam apoiar sua afirmação de que Nossa Senhora do Bom Sucesso é, "Muito questionável. Discernimento necessário! E pesquisa!"
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Ave Crux também entra com uma resposta:
Talvez seja porque você não leu a história dessas aparições, que foram totalmente aprovadas pela Igreja.
Além disso, a vidente dessas aparições e suas co-fundadoras estão incorruptas, mesmo depois de 400 anos desde suas mortes. Tenho um membro da família que viajou ao mosteiro e viu os corpos incorruptos da irmã Mariana de Jesus Torres e das outras fundadoras desse mosteiro.
Se você ler a história, verá que não apenas não há motivo para temor, mas que toda e qualquer profecia feita há mais de 400 anos está sendo cumprida precisamente e ao pé da letra (considerada uma prova de autenticidade), assim como registrado no tempo das aparições no final do século 16 e início do século 17 .... para incluir:
1) O predito assassinato de Garcia Moreno, Presidente do Equador, como mártir
2) A crise de Fé durante os séculos 19 e 20 e
3) A corrupção total da moral e dos costumes em nosso tempo, incluindo o desrespeito aos Sacramentos do Matrimônio, Extrema Unção, Confissão, levando à impureza quase universal e casamentos fracassados
4) Profanação do Santíssimo Sacramento e escárnio para o Sacerdócio ... que os maus sacerdotes trariam o desprezo do mundo sobre os bons sacerdotes por suas más ações.
5) Educação laica que levaria à perda das vocações e da perspectiva sobrenatural na formação dos filhos, etc.
Leia sobre as aparições. A mais bela promessa de esperança está contida no que Nossa Senhora disse ter revelado à Irmã Mariana....
Ela disse: “Virão tempos infelizes em que aqueles que deveriam defender destemidamente os direitos da Igreja, ao invés, cegos apesar da luz , dêem a mão aos inimigos da Igreja e cumpram as suas ordens.
"Mas quando [o mal] parecer triunfante e quando a autoridade abusar de seu poder, cometendo todo tipo de injustiça e oprimindo os fracos, sua ruína estará próxima. Eles cairão e se espatifarão no chão."
Poderia haver uma descrição melhor de onde nos encontramos hoje? Especialmente como Nossa Senhora predisse naquela época - mais de 400 anos atrás! -- que ocorreria a partir do século 20.
Aqui está um link que lista algumas das profecias: aqui
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Resposta de Alex A:
Tanto faz!
Postado em 23 de novembro de 2021
Publicação original em Inglês em 18 de novembro de 2021
Chamamos a atenção dos nossos leitores para duas discussões que o vídeo mais recente da TIA Nossa Senhora do Bom Sucesso: Nossa Esperança para o Futuro gerou no Youtube.
O primeiro opositor – Frei Tiago de São José – é um conhecido padre no Brasil que se finge de conservador e está atraindo muitos jovens que se posicionam contra os abusos que acontecem na Igreja.
O segundo é um objetor prolixo que escreve sob pseudônimo na tentativa de impedir a divulgação espontânea do filme do TIA, que está sendo promovido por leitores não ligados a nós. Um leitor que enviou o filme para a Gloria TV junto com outro leitor responde muito bem ao objetor.
Ataca o Pe. Isaac Relyea, Nova York
Encontre a polêmica original na seção de comentários aqui
Frei Tiago de São José:
TIA,
Como você pode dizer que a Igreja ensina heresias e o Papa tem um senso diabólico?
Se virmos isso, podemos concluir que esta não é a Igreja e Francisco não é um verdadeiro Papa!
TIA responde:
Frei Tiago de São José,
I. Em relação à sua objeção sobre o porquê do Pe. Relyea mencionar que as heresias estão sendo ensinadas:
1. De acordo com a doutrina da Igreja, quem prega a salvação universal - todas as religiões conduzem à salvação eterna - é um herege.
Esta heresia foi condenada pelo Papa Pio IX (aqui), Papa Eugênio IV (aqui) Papa Pio XI
(aqui) e Papa Gregório XVI (aqui) entre muitos outros.
2. Pois bem, todos os Papas Conciliares pregavam a salvação universal, especialmente o Papa Francisco. Portanto, é correto dizer que eles são hereges, a menos que você negue a doutrina anterior da Igreja.
II. Quanto à parte em que você concluiu que se ele é um herege então não é Papa, a conclusão não é necessariamente verdadeira.
1. A história registra vários Papas que ensinaram heresia e continuaram a ser papas. (Veja aqui e aqui).
2. Teologicamente falando, a questão também está aberta a discussão.
Veja A Hipótese Teológica de um Papa Herege por Arnaldo Xavier da Silveira em Inglês (aqui) e em Português (aqui).
Veja também a opinião de Santo Tomás, São Roberto Belarmino e outros (aqui).
III. Quanto a chamar o Papa de diabólico, se você chegar à conclusão acima (I. 1, 2.), está aberto a qualquer Católico fazer sua própria qualificação, porque na verdade o Diabo está por trás de todas as heresias.
Esperamos que suas objeções sejam respondidas.
Cordialmente,
TIA Media
Encontre a polêmica original na seção de comentários aqui
Defesa de Mike ao vivo:
Nossa Senhora do Bom Sucesso goza da Aprovação Oficial da Igreja Católica há aproximadamente 410 anos, desde que a primeira aprovação foi dada pelo Bispo de Quito, Salvador Ribera Avalos, O.P. em 1611.
Objeção de Alex A:
Comece questionando sua própria parcialidade e, em seguida, questione a parcialidade de Marion Horvat. Na verdade, discernir os preconceitos de todos os envolvidos com as supostas aparições. Em seguida, pergunte-se: qual é, ou o que é, a maneira mais fácil de cimentar nas mentes dos povos indígenas e pagãos a validade de seu próprio sistema de crenças?
De minha própria lembrança da história, o grupo original de freiras que veio para o Equador é da Espanha. Um país que já tinha uma igreja semelhante aprovou a aparição de Nossa Senhora do Bom Acontecimento/Bom Sucesso. (O último título se tornou mais popular após o endosso da aparição pelo Papa Paulo V).
Depois, há a questão da falta de documentos históricos, além da questão do lapso de tempo entre as supostas aparições e o chamado registro oficial dos supostos eventos. Muito se falou dos chamados corpos incorruptos do grupo original de freiras.
Você conhece alguém que realmente viu os corpos? Sim, as pessoas viram o local onde afirmam estarem internadas, mas vendo os corpos reais? A permissão para investigar a validade da reclamação foi recusada.
Frequentemente, os dois, Nossa Senhora do Bom Sucesso, estão confusos nas mentes de muitos adeptos, e os documentos históricos ausentes aumentam a dificuldade de qualquer pesquisa conclusiva. Quanto à posição de crédito da Igreja para a história, observe que os Bispos anteriores a V2 não deram a palavra final. Roma fez. Os Bispos modernos não dão qualquer crédito às alegadas aparições. Sem dúvida, eles também têm seu próprio preconceito.
Claro, a narrativa da(s) suposta(s) aparição(ões) permite-se ser interpretada como sendo uma 'profecia para os nossos tempos', apelando especialmente para os Católicos tradicionais. Um último comentário, a vida do presidente Gabriel Garcia Moreno é frequentemente arrogante por pensadores conservadores e historiadores para adicionar credibilidade à narrativa.
Note-se que o assassinado do referido Presidente, foi colocado ao pé da imagem de Nossa Senhora das Dores, Nossa Senhora de Quito, aka também conhecida como Rainha do Equador e não, como afirmam alguns, Nossa Senhora do Bom Sucesso.
Resposta de Mike ao vivo:
Sinto muito, mas você não tem poder ou autoridade para anular a decisão do Bispo de Quito. Deus deu autoridade ao Ordinário local da diocese para tomar a decisão de aprovação ou condenação e isso foi realizado corretamente há centenas de anos.
O "preconceito" de alguém não tem nada a ver com isso. Se você decidir não seguir as mensagens da aparição aprovada, a escolha é sua. A decisão do bispo significa que essas mensagens são dignas de fé e não contrárias à fé. É a autoridade que melhor sabe respeitar o princípio da subsidiariedade e da tradição.
Você, por outro lado, parece ser um agente que busca subverter, suprimir ou ofuscar as críticas palavras de Nossa Senhora à Maçonaria. A propósito, você não seria um membro da irmandade da loja... Seria?
Comentário separado de Alex A:
Muito questionável. Discernimento necessário! E pesquisa!
Resposta de Mike ao vivo:
Que fatos o levaram a fazer tal afirmação? Forneça quaisquer títulos, autores e / ou especialistas no assunto que possam apoiar sua afirmação de que Nossa Senhora do Bom Sucesso é, "Muito questionável. Discernimento necessário! E pesquisa!"
Ave Crux também entra com uma resposta:
Talvez seja porque você não leu a história dessas aparições, que foram totalmente aprovadas pela Igreja.
Além disso, a vidente dessas aparições e suas co-fundadoras estão incorruptas, mesmo depois de 400 anos desde suas mortes. Tenho um membro da família que viajou ao mosteiro e viu os corpos incorruptos da irmã Mariana de Jesus Torres e das outras fundadoras desse mosteiro.
Se você ler a história, verá que não apenas não há motivo para temor, mas que toda e qualquer profecia feita há mais de 400 anos está sendo cumprida precisamente e ao pé da letra (considerada uma prova de autenticidade), assim como registrado no tempo das aparições no final do século 16 e início do século 17 .... para incluir:
1) O predito assassinato de Garcia Moreno, Presidente do Equador, como mártir
2) A crise de Fé durante os séculos 19 e 20 e
3) A corrupção total da moral e dos costumes em nosso tempo, incluindo o desrespeito aos Sacramentos do Matrimônio, Extrema Unção, Confissão, levando à impureza quase universal e casamentos fracassados
4) Profanação do Santíssimo Sacramento e escárnio para o Sacerdócio ... que os maus sacerdotes trariam o desprezo do mundo sobre os bons sacerdotes por suas más ações.
5) Educação laica que levaria à perda das vocações e da perspectiva sobrenatural na formação dos filhos, etc.
Leia sobre as aparições. A mais bela promessa de esperança está contida no que Nossa Senhora disse ter revelado à Irmã Mariana....
Ela disse: “Virão tempos infelizes em que aqueles que deveriam defender destemidamente os direitos da Igreja, ao invés, cegos apesar da luz , dêem a mão aos inimigos da Igreja e cumpram as suas ordens.
"Mas quando [o mal] parecer triunfante e quando a autoridade abusar de seu poder, cometendo todo tipo de injustiça e oprimindo os fracos, sua ruína estará próxima. Eles cairão e se espatifarão no chão."
Poderia haver uma descrição melhor de onde nos encontramos hoje? Especialmente como Nossa Senhora predisse naquela época - mais de 400 anos atrás! -- que ocorreria a partir do século 20.
Aqui está um link que lista algumas das profecias: aqui
Resposta de Alex A:
Tanto faz!